как жить дальше

Это очень нужный список, Спасибо.

Когда его изучат остальные участники форума, может имеет смысл нам встретится и обсудить дальнейшие шаги?

Красным я выделила тех людей, с кем я могу общаться откровенно, без боязни, что меня ушлют на ...
Черным выделены те, кому все надоело настолько, что они написали заявление о выходе из СПК, я пыталась отговорить, больше звонить им не рискую.
Этот список был утвержден на общем собрании 25 апреля 2009г. в Муриково, на след. день отвезен и сдан мною в регистрационное дело СПК в налоговой инспекции, где сейчас и находится.

Andy пишет:На нашем форуме зарегистрировалось пока 17 человек. Это люди, которых волнует будущее СПК.
Если каждый из нас встретится и пообщается с двумя-тремя(а учитывая семейственность и того меньше) членами СПК на предмет явки на собрание, или возмет доверенность,
то вопрос будет закрыт, и мы с Вами сможем обсуждать более приятные темы на форуме.

И для этого не надо ждать начала или конца дачного сезона. Надо просто РЕШИТЬ это и СДЕЛАТЬ.

Привожу список членов СПК
1 Иремашвили Анна Гивовна 2\3,3\4,35\34,36\37
2 Николенко Дмитрий Анатольевич 5\6
3 Зимина Наталия Владимировна 7\6
4 Пузырева Елена Петровна 8\9
5 Пузырева Анна Михайловна 10\9
6 Столяров Виталий Сергеевич 10\11
7 Тимохина Любовь Васильевна 14\15
8 Тимохин Дмитрий Александрович 16\15
9 Новикова Елена Викторовна 17\18
10 Зубов Федор Викторович 21\22
11 Лучицкая Ольга Владимировна 23\22
12 Иванов Сергей Геннадьевич 24\25
13 Замбржицкая Анна Константиновна 26\25
14 Поляков Андрей Юрьевич 27\28
15 Левин Георгий Егорович 29\28
16 Климова Валентина Анатольевна 30\31
17 Ялтер Антон Юрьевич 32\31,33\34
18 Литвинчук (Радаева) Инна Сергеевна 38\37
19 Вольнова Людмила Евгеньевна 39
20 Смирнов Александр Сергеевич 40
21 Смирнова Анжелика Николаевна 41
22 Королева Анна Владимировна 42
23 Жиделев Андрей Геннадьевич 43
24 Быков Константин Иванович 44
25 Быкова Галина Андреевна 45
26 Коротенкова Валентина Владимировна 46
27 Лежнева Антонина Андреевна 47
28 Занкин Михаил Геннадьевич 48
29 Михайленко Эда Ивановна-Артуровна 49
30 Кириллова Марина Валентиновна 50
31 Короткова Татьяна Николаевна 51
32 Коротков Николай Васильевич 52
33 Фролова Елена Валентиновна 53
34 Мотылева Елена Георгиевна 54
35 Карташова Ольга Владимировна 55
36 Григорьева Лейла Махсуновна 56
37 Садовникова Татьяна Ивановна 57
38 Перминова Людмила Александровна 58
39 Волкова Галина Васильевна 59
40 Костылева Наталья Павловна 60
41 Ширинова Рена Авадан кызы 61
42 Моисеева Ольга Федоровна 62
43 Хафизов Роман Ильич 63
44 Хафизова Гузэль Анверовна 64
45 Тагирова Малахет Гаджибек кызы 65
46 Гордеева Зинаида Ивановна 66
47 Подгаецкая Эльвира Михайловна 67
48 Кусовкина Марина Николаевна 68,69
49 Соколов Виталий Васильевич 70
50 Калинкина Нина Федоровна 71
51 Калинкин Владимир Иванович 72
52 Карпенко Ирина Владимировна 73
53 Карпенко Игорь Иванович 74
54 Колясникова Ирина Николаевна 75
55 Колясников Владимир Александрович 76
56 Вязовецкая Любовь Георгиевна 77
57 Басамыкина Наталия Викторовна 78
58 Чертилина Елена Владимировна 79
59 Алексеева Наталья Викторовна 80
60 Овчинникова Мария Сергеевна 81
61 Филиппова Ирина Александровна 82
62 Кузьмина Оксана Витальевна 83
63 Кузьмин Андрей Вячеславович 84
64 Старухин Александр Владимирович 85
65 Субханкулова Раиса Абдуловна 86
66 Голубинская Татьяна Васильевна 87
67 Возняк Олег Станиславович 88
68 Возняк Владимир Станиславович 89
69 Фокина Анна Захаровна 90
70 Виноградов Юрий Сергеевич 91
71 Виноградова Елена Ивановна 92
72 Зейналова Валентина Николаевна 93
73 Голубцов Иван Петрович 94
74 Ушаков Сергей Вячеславович 95
75 Яхина Галина Александровна 96
76 Баталин Владислав Игоревич 97
77 Баталин Алексей Игоревич 98
78 Шигорина Лариса Борисовна 99
79 Манаева Ольга Николаевна 100
80 Антонов Сергей Кириллович 101
81 Баталина Людмила Ивановна 102
82 Исаев Владимир Викторович 103
83 Синельникова Галина Николаевна 104
84 Бузункина Наталья Вячеславовна 105
85 Гладенков Петр Климентьевич 106
86 Кистенев Анатолий Сергеевич 107
87 Радаев Александр Сергеевич 108
88 Хвостова Людмила Николаевна 109
89 Щелкунова Татьяна Павловна 110
90 Возняк Надежда Григорьевна 111
91 Филатов Денис Дмитриевич 112
92 Менжинская Екатерина Леонидовна 113
93 Пустовалов Александр Вадимович 114
94 Левицкая Татьяна Глебовна 115
95 Докин Николай Николаевич 116
96 Докин Борис Николаевич 117
97 Аксенов Марат Касымович 118
98 Данилова Алла Викторовна 119
99 Данилов Евгений Александрович 120
100 Закурдаев Михаил Юрьевич 121
101 Закурдаева Алла Юрьевна 122
102 Матвеев Александр Алексеевич 123
103 Матвеев Сергей Александрович 124
104 Матвеева Галина Индиковна 125
105 Овсянникова Татьяна Александровна 126
106 Овсянников Виктор Васильевич 127
107 Овсянникова Мария Андреевна 128
108 Кушнарева Ирина Михайловна 129
109 Овсянников Николай Александрович 130
110 Еремин Игорь Степанович 131
111 Чувичкин Виктор Сергеевич 132
112 Жесткова Елена Игоревна 133
113 Алексеева (Кузина) Наталия Николаевна 134
114 Филатов Станислав Дмитриевич 135
115 Чиликина Татьяна Ивановна 136
116 Ушаков Андрей Игоревич 137
117 Ушакова Наталия Викторовна 138
118 Козлова Ирина Борисовна 139
119 Ахметшин Артем Равильевич 140,141
120 Бределева Альбина Энгельсовна 142
121 Роговая Светлана Владимировна 143,144
122 Лазутина Татьяна Александровна 145
123 Лазутин Александр Анатольевич 146
124 Малешкин Валерий Николаевич 163
125 Малешкина Лада Сергеевна 164
126 Данилова Татьяна Павловна 149,150
127 Шамарина Валентина Николаевна 151
128 Басси Анжела Самуэлевна 152
129 Багрич Герман Дмитриевич 153
130 Багрич Елена Сергеевна 154
131 Стороженко Илья Николаевич 155
132 Мицкевич Александр Валерьевич 157
133 Краснова Надежда Сергеевна 158
134 Лапикова Татьяна Сергеевна 159
135 Аляудинов Рифат Мерхайдерович 160
136 Аляудинова Елена Олеговна 161
137 Садиков Андрей Владимирович 162

kim пишет:Я думаю что до начала дачного сезона кардинально ни чего не изменится. Да и менять не скем, ни кого не соберёшь. Единственный выход не платить целевые. Я считаю что правление должно быть прозрачным. а не теневым, даже Исаев будучи председателем не имел права личного голоса. так кто же правит? У очень сильно напоминает правление Ющенко в Украине.javascript:emoticonp('')

Давайте рассмотрим пример:

Я думаю, что число людей которым это "правление" очень не нравится - не менее 75 участков, а это кворум.
Пусть на собрании мы можем обеспечить явку минимум 30 человек.
75-30=45
На нашем форуме зарегистрировалось пока 17 человек. Это люди, которых волнует будущее СПК.
Если каждый из нас встретится и пообщается с двумя-тремя(а учитывая семейственность и того меньше) членами СПК на предмет явки на собрание, или возмет доверенность,
то вопрос будет закрыт, и мы с Вами сможем обсуждать более приятные темы на форуме.

И для этого не надо ждать начала или конца дачного сезона. Надо просто РЕШИТЬ это и СДЕЛАТЬ.

Я думаю что до начала дачного сезона кардинально ни чего не изменится. Да и менять не скем, ни кого не соберёшь. Единственный выход не платить целевые. Я считаю что правление должно быть прозрачным. а не теневым, даже Исаев будучи председателем не имел права личного голоса. так кто же правит? У очень сильно напоминает правление Ющенко в Украине.javascript:emoticonp('')

У меня Ситуация на 100% как и у pioneer0071
Долгов никогда не было. Всё и всегда оплачивалось за год вперед(имеются все подтверждающие документы), однако я в списке "должников"

Мария пишет: К письму прилагался список должников, к сожалению, я не так давно в кооперативе и не знаю людей, которые в нем указаны, но очень интересно в него занесены все должники или только те, которые не являются сторонниками нынешнего правления.

По долгам отвечу за себя. Лично я платил за 2009 г. Тагировой М. ( по решению суда на тот момент она была председателем) а так как я оплачивал не им лично то теперь я в должниках , и ещё в догонку мне обидно что на соседнем участке ( за которым числится долг за несколько лет) этим летом подключили эл-во .

Добрый день! Тоже очень волнует судьба нашего кооператива. Впервые посетила собрание в ноябре и была просто в шоке Беспредел какой-то. Я пришла туда в превую очередь для того, чтобы меня приняли в члены кооператива, но по известным всем обстоятельствам этого не произошло и теперь, как и раньше, я не имею право голоса.
Вчера получила письмо, в котором указано, что я должник. Я действительно не оплачивала членские взносы за прошлый год, т.к. не являюсь членом кооператива и не стала им. Но сегодня пошла и оплатила, т.к. считаю это не метод борьбы с произволом нынешнего правления.
К письму прилагался список должников, к сожалению, я не так давно в кооперативе и не знаю людей, которые в нем указаны, но очень интересно в него занесены все должники или только те, которые не являются сторонниками нынешнего правления.
Я не сильна в юр. вопросах, но так понимаю что без кворума ничего не решить. Я думаю нужно собрать людей, тех которых волнует судьба кооператива. скорее всего таких большинство. На собрании были не все. Но можно обзвонить людей, т.к на письма многие не реагируют, интернетом пользуются не все и просто постараться убедить что их голос очень важен. Наверное это должен быть человек с нетральной стороны. Я повторюсь, что не знаю людей в нашем кооперативе, но думаю что есть такие, которые не знают о реальных проблемах в спк. И возможно к 44 добавятся еще люди и соберется большинство.
И еще есть мысль, сделать дорогу на своей улице за свой счет. Невозможно жить в таком г.... Хочется, чтобы дети могли кататься на велосипеде, не говоря уже о том, чтобы просто подойти к дому после дождя.

Andy пишет:
Что касается СПК «ЗАозерное».

Создав «ЗАозерное», мы можем судиться с их СПК , но сколько это займет времени, сил, средств (учитывая, что эти люди не исполняют решения судов, предоставляют в суды «разночтимые» документы и т.п.).

А если они изменят правовую форму своего СПК на некоммерческое товарищество, что уже хотел сделать «адвокат», он же «юрист», и тогда мы будем иметь дело с организацией, которая не отвечает за своих членов, и с членами, которые не несут ответственности за свою организацию.

И к кому мы будем предъявлять иски? К пустому счету их организации, или к их председателю-фантому?[/i]

Совершенно согласны с Andy! Раздел СПК - болото на долгие годы, а головная боль - навсегда. Проще вообще выйти из СПК бригадой - снимается
коллигиальная ответственность по долгам СПК автоматом, через судебные органы отстаивается право НЕ ОПЛАЧИВАТЬ СОДЕРЖАНИЕ настоящих
председателя и буха. Остальное платится по договору. Это не предложение. Это так - поболтать о том, о сем.
КТО-НИБУДЬ МОЖЕТ ПРОЯСНИТЬ СИТУАЦИЮ ПО ПРАВОМОЧИЮ НЫНЕШНЕГО ПРАВЛЕНИЯ ??? Куча выигранных судов, а мы в одном месте...

AnnaZ пишет:НА последнем собрании с учетом доверенностей было 44 голоса. это совсем не 75

а могло быть значительно больше, чем 44 голоса

pioneer0071 пишет:Я тоже готов помоч чем могу.Но не по юридической стороне.
Вопрос к Admin: мы можем реально посчитать сколько на нашей стороне людей?

НА последнем собрании с учетом доверенностей было 44 голоса. это совсем не 75

Я тоже готов помоч чем могу.Но не по юридической стороне.
Вопрос к Admin: мы можем реально посчитать сколько на нашей стороне людей?

Я - ЗА!

Admin пишет:А вот четвертый вариант - организация с организацией - решают все вопросы на основе договоров, а живут внутри себя своим умом. Две организации на одном пространстве имеют одинаковые права и обязанности. Учитывая, что обязанностей мы не боимся, сам бог велит нам отстаивать свои права.

Что касается СПК «ЗАозерное».

Это действительно радикальный вариант, и он осуществим, на мой взгляд, при следующих условиях:

Решение вопроса электричества (Трансформаторы, ЛЭП)
Дороги, заборы
Охрана (решается намного легче п.1 и п.2)
И все эти вопросы должны быть предварительно проработаны на самом детальном уровне.

Создав «ЗАозерное», мы можем судиться с их СПК , но сколько это займет времени, сил, средств (учитывая, что эти люди не исполняют решения судов, предоставляют в суды «разночтимые» документы и т.п.).

А если они изменят правовую форму своего СПК на некоммерческое товарищество, что уже хотел сделать «адвокат», он же «юрист», и тогда мы будем иметь дело с организацией, которая не отвечает за своих членов, и с членами, которые не несут ответственности за свою организацию.

И к кому мы будем предъявлять иски? К пустому счету их организации, или к их председателю-фантому?


А теперь давайте посмотрим на эту ситуацию с другой стороны.


Когда я думал над вопросом СПК «ЗАозерное», я исходил из того, что в СПК расстановка сил прибл. 50 на 50, что можно выйти из СПК, что когда мы все разделим и начнём работать, к нам присоединятся люди.

Но после собрания 22 ноября 2009г., я увидел что расстановка сил совсем ДРУГАЯ, нас значительно БОЛЬШЕ, и всегда будет БОЛЬШЕ (независимо от того, на кого будет переписан участок матвеевой), и мы реально можем собирать кворум. И это подтвердил разосланный недавно всем список исаева.

И я считаю ненормальным , когда большинство законопослушных людей, способных в полном объеме платить по своим счетам ШАРАХАЮТСЯ от кучки (1-2 десятка) крикунов.


Поэтому предлагаю следующее:

1. В ближайшие выходные переговорить с Докиным Н.Н. о рассылки отчета ревизионной комиссии

2. Собрать средства, начать рассылку (я готов все, что нужно отксерить, напечатать), а затем можно обсудить вопрос о месте и времени проведения собрания, которое состоится тогда, когда захотим МЫ-БОЛЬШИНСТВО.

На этом форуме уже звучала мысль о том, что нас БОЛЬШИНСТВО, но нас трудно собрать. Но это технический вопрос, и если дело только в этом, то может быть нам потратить намного меньшие силы на решение этого вопроса, чем на вопрос связанный с разделением?

А вот четвертый вариант - организация с организацией - решают все вопросы на основе договоров, а живут внутри себя своим умом. Две организации на одном пространстве имеют одинаковые права и обязанности. Учитывая, что обязанностей мы не боимся, сам бог велит нам отстаивать свои права.

AnnaZ пишет:Как дороги делить будем?

Вся фишка в том, что ничего поделить нельзя, ни дороги, ни электричество, ни мусор(последнее хотя бы потому, что просто будут бросать друг другу). Значит, все это должно быть общим, и сообща оплачиваться. На сегодняшний день все общее, но сообща не оплачивается. И беда в том, что правового пути решения нет. Вы скажете, а суд? В суд может обратиться человек на организацию, человек на человека и организация на человека. А еще - организация на организацию.
Первый случай - не каждый пойдет, а кто пойдет, выиграет немного - свою долю.
Второй случай вообще нереален. В третьем - все зависит от председателя, только он имеет право представлять организацию сам, либо дать доверенность тому, кто будет представлять. Третий вариант в идеале и должен работать в СПК. Но нам до идеала далеко. Второй раз во власть нас уже не пустят, это ясно. Воевать до тех пор, пока не вымрут все активисты, глупо. И потом, у нас ведь дети, война затянется, матвеевская поросль уже вступила в бой. Не сегодня-завтра Матвеева перепишет участок на Катю, ее примут в члены СПК и готов новый председатель-юрист еще на десять лет.

pioneer0071 пишет:
Тоесть как я понял мы создаём свой СПК, свой устав и т д .И те кто хочет жить будут постепенно переходить к нам .
Я правильно понял?

Как дороги делить будем?

Admin пишет:СПК Заозерное. Нет, я не ошиблась в написании названия. Давайте взвесим все "за" и "против" создания другого кооператива.

Тоесть как я понял мы создаём свой СПК, свой устав и т д .И те кто хочет жить будут постепенно переходить к нам .
Я правильно понял?

AnnaZ пишет:Как работать с такими людьми?

Уважаемая AnnaZ! Радостно и приятно на душе, когда люди переживают за наши дела так, как Вы!
Я думаю, что с парой-тройкой десятков орунов и хамов работать не надо. По сути своей они не хотят, да и не могут уже ... Так как завязли в
болоте по самые уши. Важно раскачать ту самую "золотую" середину, у которой хата с краю. Ведь ПРАВДА???

Varvara пишет:
Ответ прост. Надо подготовиться к собранию так, чтобы кворум был.

Что мы можем для этого сделать?
Когда у меня лично были вопросы к правлениям и к финансово-хозяйственной деятельности в кооперативе и я захотела разобраться, я вошла в ревизионную комиссию и лично проверяла приход и расход ден.средств. Держала в руках кассовые книги (кстати у меня все она етсь в отсканированном варианте. я вообще считаю, что они должны быть доступны общественному взгляду). У меня есть теперь аргументированное мнение о том, как оно все у нас было.
Но ведь в основном люди не хотят знакомится с фактами и цифрами, они используют другие аргументы - типа сплетен, инсинуаций, криков и передергиваний.
Как работать с такими людьми?

Уважаемые дамы и господа. Есть у меня одна идея, жую ее давно. Способ радикальный. Уж поверьте, очень долго и много думала, пока решилась объявить об этом.
СПК Заозерное. Нет, я не ошиблась в написании названия. Давайте взвесим все "за" и "против" создания другого кооператива.
Прежде всего объясню, почему я решилась заговорить об этом вслух. Идея не нова, и не моя, витает в кооперативе уже года два. Коротко проанализируем историю. Была Матвеева, пришла в 97-ом, пять сроков управляла. Был скандал в 97, когда казначей Матвеева с треском выгнала председателя Сызранцева А.П., скандал в 2001, когда с почти уголовными обвинениями вылетела бухгалтер Раткина Н.К., - это по протоколам. Я пришла в 2003-м и попала на скандал с Мариной Глазыриной. Далее - что ни собрание, новый враг кооперативного народа, и каждый раз все грязно, пошло, с матом и оскорблениями, с брызгами бешеной слюны из перекошенного от ненависти рта...
Все, что происходило после моего избрания, отличается лишь тем, что у "врага народа" определилось постоянное лицо, т.е. я, и выросла думающая голова, т.е. мои единомышленники, и эта голова вдруг стала сопротивляться. То, что происходит сейчас, это обострение той болезни, которой кооператив заражен с момента создания.

AnnaZ пишет:Боюсь, что в худшем варианте прийдется просто ждать следующего собрания.
Интересно а если и на нем не будет кворума, что тогда будет делать нынешнее Правление? Продлит себе полномочия еще на 2 года?!?

Ответ прост. Надо подготовиться к собранию так, чтобы кворум был.

sim пишет:А ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ ДОВОДИТЬ ДО ПОЛНОГО КРАХА? МОЖЕТ ДОРОЖЕ ВЫЙТИ; СВЕТ ПОДКЛЮЧАТЬ ЗАНОВО. ЕЩЕ КАКИЕ-НИБУДЬ ЗАТРАТЫ БУДУТ.

Не доводить до краха - УЖЕ ПРОХОДИЛИ !!!
Достаточно большая группа членов СПК скажут, что у г-на Исаева и иже с ним ВСЕ ВРОДЕ БЫ НОРМАЛЬНО. И так сойдет. Лучше, в какой-то
момент, заплатить побольше !!! Зато, на радость всем, поиметь ВМЕНЯЕМОЕ правление и председателя, "БОЛЕЮЩЕГО" за дела кооператива.
РАЗВЕ НЕТ?

Andy пишет:Как я думаю, возможны следующие пути развития ситуации:
1. Созвать собрание и выбрать правление и председателя.
2. Занять выжидательную позицию т.е. когда "действующее правление" сдуется само (отключат свет, уйдут сторожа), и тогда придется созвать собрание.

Второй пункт от "Andy" давно греет душу! Наконец сложилась ситуация, когда стало совершенно ясно даже тем, кто привык закрывать свои глазки и
прятать голову в песок, что из себя представляет "Исаевско-Матвеевская" группировка. Если не оплачивать за них вывоз мусора и подобное, то у
многих равнодушных пропадет желание прятать голову или еще что-либо! Последний "камень" в сторону хозяйки сайта брошен с сожалением. Опять
нормальные люди помогают хамам! Ведь мусоросборник - "Красный угол" кооператива! Взглянул в сторону при въезде или убытии, сразу видно, чем
занимается настоящее правление.

Хотелось бы добавить к вышесказанному,

Мы, являясь законопослушными гражданами, пытаемся определить кол-во голосов, необходимое для принятия решений, боимся , что они могут что то оспорить, а несколько человек сидят и смеются над нами, шлют дурацкие письма.
Все эти встречи с исаевым и другими и.о.председателя это обман, попытка потянуть время, дождаться ноября 2010г. и опять погрусить СПК в очередной период хаоса и разрухи.
И как сказал Admin, если у нас большинство, но мы не можем собраться, давайте дождемся пока нас не заставит это сделать жизнь.
Единственное (как я уже писал ранее), мы можем ускорить этот процесс рассылкой отчета рев. комиссии+завление исаева о сложении с себя полномочий, что бы люди задумались о том, кто и что им рассылает. Но для этого необходимо знать четкое мнение рев. комиссии в лице ее председателя-Докина Н.Н.

Жду Ваших мнений.